Валерий Лобановский — интервью о чемпионате мира

Интервью с Валерием Лобановским о чемпионате мира (и не только о нем) с отступлениями и экскурсами в прошлое, к тому, что мы видели в Мексике.

События, происшедшие в июне на мексиканском чемпионате мира, теперь воспринимаются не так обостренно в частностях, но более тщательно рассматриваются по существу. Правда, роковая для нас игра с бельгийцами и сейчас видна целиком, и, просматривая иногда ее видеозапись, до самого конца так и не понимаешь, как же можно было «отдать» такую игру, в которой многое получалось.

В нашем внутреннем чемпионате боковых арбитров, просматривавших положение «вне игры», стали называть «испанцами» в «честь» Санчеса, который фактически украл у сборной СССР победу в 1/8 финала.

Когда в матче первенства между московскими «Торпедо» и «Динамо» один из автозаводцев вышел к воротам соперников и пробил неточно (угол был острый, а по правую руку от него веером расположились в удобнейшей позиции три партнера), на трибунах вспомнили:«вот и Рац в игре с Бельгией пробил из неудобного положения вместо того, чтобы отдать мяч кому-то из четырех игроков, оставивших соперников позади».

Когда в домашних матчах позволяют свободно, без сопротивления бить по воротам с близкого расстояния, напрашивается сравнение с голами, пропущенными нами в дополнительное время.

Терзать тренера по прошествии нескольких месяцев напоминаниями о проигранном матче, важном и решающем, — бередить душу ему и себе. Но ничего не поделаешь.

— После первых же выступлений в Мексике сборная СССР по праву была зачислена специалистами и в группу наиболее интересных команд чемпионата, и в список вероятных призеров первенства — цитат на эту тему можно привести много. Причем высокого уровня оценки не испарились и после проигрыша бельгийцами. В чем вы видите основные причины неудачи в 1/8 финала? Слышны, например, утверждения, будто не надо было давать отдых ведущим футболистам в игре с Канадой, необоснованно были произведены во втором тайме матча с Бельгией замены, не совсем верно был «угадан» состав на эту встречу...


— После игры гораздо проще говорить о том, что, возможно, были допущены ошибки, неверно был выбран состав и т. д. Для нас самым главным было до матча правильно все проанализировать и наилучшим образом распорядиться своими возможностями. Так вот, с учетом различной информации о состоянии наших игроков и о сопернике, которая у нас была, мы, если бы пришлось еще раз начать эту игру, использовали бы только тот же состав. Ошибки были. Безусловно. В хорошей игре можно допустить несколько ошибок и проиграть, особенно если на эти ошибки накладываются судейские огрехи.

Кто мог, например, предположить, что вратарь сборной ФРГ Шумахер слабо сыграет в финале? А он сыграл очень слабо, допустил несколько роковых ошибок и фактически проиграл финал. До этого же Шумахер действовал превосходно, исключительно хорошо провел все игры. Что же, говорить теперь об ошибке западногерманских тренеров, поставивших Шумахера на финал? Не совсем, видно, это верно.

Мы использовали тех игроков, которые в данный момент находились на более высоком уровне по сравнению с другими.

Правильно была выбрана и стратегия матча. Это подтвердили 90 минут основного времени: мы полностью владели инициативой, имели безоговорочное преимущество над бельгийцами. Это сложно оспаривать — так было на самом деле.

Правда, в дополнительное время игра несколько «распалась». После мяча, забитого в наши ворота, последовал ряд неверно принятых отдельными игроками решений, кое-кто начал играть в авантюрный футбол, что дало возможность бельгийцам остро действовать на контратаках. Но это же ничего общего не имеет с выбранной стратегией матча, «сломавшейся» на последних минутах из-за двух-трех грубейших оплошностей.

Проанализировав еще раз то, что мы делали в игре с бельгийцами, как построили матч и как играли, можно еще раз убедиться, что не имели права проигрывать этой команде. По всем показателям.

Единственная наша ошибка, может быть, заключается в том, что не сумели мы предвидеть, что кто-то сыграет ниже своих возможностей.


— Может быть, переоценили свои силы после матчей с венграми и французами: никто нам, мол, уже не страшен?

— Не могу с этим согласиться. На такого уровня турнирах, как чемпионат мира, подобное вообще исключено. Ни одной из команд нельзя адресовать упрек, в том, что она недооценила соперника. Разве могли, скажем, футболисты ФРГ недооценивать сборную Марокко, которая хорошо прошла предварительный этап? Ни в коем случае. И матч это подтвердил.

Мы прекрасно понимали, что каждую игру с любой командой надо проводить с максимальной отдачей, при уважительном отношении к сопернику, реальной оценке и своих, и чужих возможностей. О пренебрежении к сопернику, о переоценке своих сил при жестокой конкуренции в каждой игре и речи быть не могло. Футболисты играли в силу своих возможностей, «забыв», что сборная СССР дважды обыгрывала бельгийцев на чемпионатах мира: команда Бельгии образца 1986 года — это совершенно иной уровень.

Кстати, как отмечают специалисты и любители футбола, матч в Леоне с бельгийцами был не только одним из лучших наших матчей, но и одним из лучших на чемпионате вообще.

Отступление первое. Игра проходила так, как предполагали и игроки, и тренеры, и мы — телезрители: давление на нас оказывалось незначительное, бельгийцы больше заботились о том, чтобы не дать играть нашим футболистам, нежели играть самим и создавать острую обстановку у ворот сборной СССР. Наверное, это в какой-то степени и советскую команду привело не в то состояние, которое нужно было. Создавалось впечатление, что соперники и не пытаются что-то предпринять, будто они удовлетворены тем небольшим счетом, с которым проигрывают сборной СССР.

Бельгийцы отквитали гол, но наши тут же вышли вперед снова. И вновь соперники сборной СССР не стремились делать то, что предпринимали, скажем, в игре с советской сборной французы. Те, как только Рац открыл счет, сразу же перешли на режим создания максимального давления. Может быть, для зрителей это и не было заметно, но игроки и тренеры моментально почувствовали, что Платини с партнерами начали создавать давление на любом участке поля, где только была малейшая слабинка.


В данном же случае ничего подобного не происходило. Бельгийцы продолжали играть в медленный, на удержание мяча футбол. Они держали мяч не для того, чтобы атаковать, а для того, чтобы его потом снова не отбирать. И это сборную СССР в какой-то степени успокоило.

Не исключено, что это была ловушка тактическая, хотя, в общем-го, какая ловушка? Тринадцать минут остается, моментов нет. Это домыслы — о ловушке.

— О деликатной ситуации, сложившейся по отношению к нашей сборной перед чемпионатом мира, много уже говорилось. Какие трудности в связи с этим испытывали тренеры в работе с- командой в течение необычайно короткого срока: лишь 35 дней прошло с момента первой встречи с игроками в Новогорске до матча с бельгийцами?

— Случай действительно редкий. Связано это, очевидно, с тем, что не было уверенности в том, что состояние прежней сборной позволит ей по крайней мере престижно выступить на чемпионате мира. Это — с одной стороны. С другой — после выступления киевского «Динамо» в Кубке кубков появилась уверенность, что есть у нас силы, которые могут это сделать. Думается, все это сыграло определенную роль в принятии решения.

Самые главные трудности проистекали из того бесспорного факта, что клуб — это клуб, а сборная — это сборная. Разные уровни. И за счет клуба поддержать престиж сборной — дело очень сложное. Но тем не менее, учитывая экстремальные условия, за это дело пришлось браться, проделать за короткий срок большую работу, связанную прежде всего с обретением уверенности. Ведь если команда, на протяжении полугода проводя матчи с различными соперниками, не только не выигрывает, но и не забивает, она просто-напросто теряет уверенность, не верит в свои силы. Поэтому основная наша задача состояла не только в том, чтобы подвести игроков к чемпионату в хорошем состоянии, но и в том, чтобы вселить в них уверенность.

Проделанная работа показала, что во многом это удалось сделать. Во всяком случае, необъяснимая иногда робость наших футболистов перед соперниками на важных турнирах, чаще всего сопровождающая сборную и клубы, была снята. Игра же, если она есть, влияет на соперника. Первый матч с венграми сделал очень многое: нас признали. А раз признали, значит, нам проще играть, проще демонстрировать свои сильные стороны. Теперь уже нас начинали бояться, под нас подстраиваться, уже мы диктовали условия.


Другой очень важный момент — объединение людей в новом коллективе. Нужно было добиться того, чтобы мыслили мы все в одном направлении, чтобы жили одной целью, чтобы поддерживали друг друга и доверяли друг другу. Поскольку база была — киевское «Динамо», то удалось решить и эту задачу.

Программа подготовки была составлена таким образом, чтобы, во-первых, поддержать высокий уровень готовности игроков киевского «Динамо», во-вторых, «подтянуть», насколько возможно, остальных футболистов.

Не менее важная часть программы заключалась и в том, чтобы добиться создания единого тактического облика сборной СССР. Учитывались в программе и условия Мексики, и период акклиматизации, и возможность возникновения ее второй волны.

Отступление второе. Мексиканский турнир отличался от трех последних чемпионатов мира природными условиями. Жара и высота — факторы, создававшие определенные трудности. Сложилось впечатление, что все команды настороженно отнеслись к этим обстоятельствам и с напряжением ждали, что из этой ситуации может получиться. Меры предосторожности по отношению к соперникам принимались еще до начала турнира самые разные: от «наглухо», с помощью полиции, закрытых тренировок до дезинформации в прессе о якобы плохом состоянии того или иного футболиста.

Первой реакцией большинства сборных на местные условия был замедленный темп и сведение к минимуму потерь мяча. Какие бы команды ни выходили на поле, картина матчей была схожей. И выделялись поэтому на первом этапе футболисты Дании, Франции, Советского Союза, Бразилии, делавшие все быстрее, игравшие активнее, мощнее.

Общим запоминавшимся характерным моментом для игры было то, что шла она значительными отрезками медленно-медленно, а потом следовал взрыв, взрыв мощный, скоростной. Чаще всего усилиями небольшой группы игроков. Пожалуй, только сборные Дании и СССР могли позволить себе бросать вперед большую группу футболистов. Но и атака небольшими силами после медленного и тщательного розыгрыша мяча, «взрывной волной», создавала прорехи в обороне соперника.
Время начала матчей не способствовало тому, чтобы лучше футбольные команды мира демонстрировали все, на что способны. Играть в 12 часов дня, когда из-за жестокой жары все нормальные люди делают перерыв в своей работе, даже находясь в помещении с кондиционерами, это форменное безобразие, надругательство над футболом. ФИФА пошла на поводу у коммерческих организаций, прежде всего — у телевидения. Объяснялось это тем, что, мол, европейские телезрители получали удовольствие, наблюдая за матчами, транслировавшимися впрямую. Но футбол-то пострадал, а следовательно, и телезрители, так и не увидевшие того, что могли бы увидеть, начинайся матчи в Мексике в 18.00 местного времени — прекрасная футбольная погода в это время дня. Можете ли вы себе представить, чтобы, скажем, на чемпионате мира, проходящем на европейском континенте, матчи начинались бы в 4 утра в угоду телезрителей Южной Америки?

— Каковы, по вашему мнению, отличительные черты мексиканского чемпионата мира по сравнению с предыдущими турнирами такого же уровня, на которых вы бывали?

— Ничего нового по сравнению с такими вехами в развитии футбола, как чемпионаты мира 1958,1966 и 1974 годов, мы не увидели. Футбол не остановился в своем развитии, оно продолжается, но очень медленно: углубляются, расширяются, то есть совершенствуются, уже достигнутые составляющие техники, тактики, требований к игрокам. Но футбол, безусловно, вновь перейдет на интенсивный путь развития, и могут появиться новые варианты тактических приемов в рамках возросшей роли стратегии, приемов, которые повлекут за собой и новые требования к подбору и подготовке футболистов.

Мы уже сейчас должны пойти по пути интенсивного развития того, что имеем, выходить на другой уровень, «сыграть на опережение», а не дожидаться того, что опять кто-то покажет нам новое. Если хотим опережать, нет смысла подстраиваться под кого-то.

— Все это верно, но мы часто видим матчи, которые своим содержанием не устраивают никого: ни специалистов, ни любителей-болельщиков, ни, наверное, самих игроков и тренеров команд. Борьба за результат была, но зрелищности — никакой.

— Этот вопрос острейшим образом стоит не только у нас, но и во многих европейских странах: каким образом сочетать один из элементов развития футбола (повышение уровня надежности в плане достижения результата) с обеспечением зрелищности (ведь нужно удовлетворять людей, которые приходят на стадион). Уже никто не хочет смотреть матчи, в которых ни скорости нет высокой, ни динамики борьбы, ни разумных тактических построений.

Выход один — добиваться этого сочетания.

— Что нового в плане техники принес чемпионат мира? Выравнивается или нет технический уровень европейских и южноамериканских команд?

— Еще в начале 60-х годов известный французский специалист Габриэль Ано, прогнозируя футбол будущего, сказал примерно следующее: сегодня играть при помощи одного козыря уже невозможно, необходимо использовать все, что есть в футболе, — тактику, технику, функциональную и психологическую подготовку. Делать акцент на что-то одно — бесполезно.

Что из себя представляет современная техника в футболе? Она прежде всего направлена на борьбу с пространством и временем. Нас, кстати, в Мексике оценили как одну из самых техничных команд. Почему? Да потому, что это была скоростная техника.

— Но во внешнем проявлении технических элементов — мягкости, элегантности — мы уступаем южноамериканцам...

— Мягкость и элегантность — не составляющие футбола, это вообще субъективные показатели. В надежности, своевременности и в работе с мячом на скорости мы выглядим подчас предпочтительнее соперника. Все решает скоростная техника, а не просто техника владения мячом —нет уже такого понятия.

— Какие команды на чемпионате мира произвели на вас наибольшее впечатление?

— Всегда полагается, несмотря ни на что, отдавать должное команде, которая добилась результата. Возможно, сборная Аргентины не является эталоном развития футбола, не показала, предположим, какой будет выглядеть эта игра в будущем, но она добилась результата. Исходя из этого — уважение к чемпионам.

Французские обозреватели решили абстрагироваться от цифровых показателей и, исходя из своего понимания игры, включили в первую пятерку сборные Аргентины, Бразилии, Советского Союза, Франции и Дании. Расстановка, вне всякого сомнения, более чем условная, ибо основана не на результате.

Сборная Бразилии, на мой взгляд, команда весьма организованная. Фрагментами показывала очень зрелищный футбол, демонстрируя в то же время высокий уровень надежности — за весь турнир пропущен всего один гол. Датчане показывали временами фрагменты футбола будущего. Жалко, что им не удалось добиться лучшего результата. Заслуживала большего и команда Франции. Но уровень конкуренции в сегодняшнем футболе, различные внешние факторы, такие, как судейские промахи, — все это моменты, способные повлиять на конечный итог.

— Вы хотите сказать, что в чемпионате победил не сильнейший?

— Тот, кто добивается высшего успеха, — всегда сильнейший.

— Увидели ли вы для себя что-то новое в плане тактического оснащения команд на чемпионате мира? Изменились ли схемы расстановки игроков, о чем приходилось читать? Много говорят, например, о схеме 1+3+5+2...

— Когда в 1958 году бразильцы показали 1+4+2+4, это была революция в футболе. Новый виток — система 1+4+3+3, еще один — 1+4+4+2. Сейчас исходная расстановка не имеет никакого значения. Конечно, порядок на поле должен быть. Не могут же все десять полевых игроков встать в линию! Но теперь уже не исходная расстановка играет роль, а реализация коллективных задач. Сколько футболистов поставят сзади, сколько будет в середине, сколько впереди — не в этом дело. А в том, какое соотношение атакующих и оборонительных действий выполнит вся присутствующая на поле группа игроков. Поэтому говорить сегодня о расстановке нет смысла. Это даже не вчерашний день.

Порядок на поле, еще раз повторяю, должен быть. Как-то игроки должны стоять, когда начинается матч. Затем, в зависимости от объема коллективных задач, все меняется. Футболист, попавший в определенную зону, должен выполнять функции, характерные для этой зоны. Дело идет к полной взаимозаменяемости или к специальной, будем так говорить, универсализации футболистов. Нет смысла из нападающих делать защитников и наоборот, хотя иногда переквалификация наблюдается. Но если игроки одной команды могут на поле выполнять различные функции, а другой — только специфические, то первая будет иметь значительное преимущество. Это совершенно точно.

— О судействе в Мексике сказано немело недобрых слов на страницах мировой печати. Не складывается ли, на ваш взгляд, такая ситуация в развитии мирового футбола, при которой «волевое управление» игрой берут в свои руки арбитры?

— Составные элементы развития футбола — повышение индивидуальной и коллективной скорости с мячом и без мяча, быстрота принятия решений. Когда все происходит медленно, несложно определить, где толчок, где подножка, где «вне игры». Когда же игра идет на высочайших скоростях, трудно увидеть, было нарушение или нет, а решение надо принимать мгновенно.

Уровень готовности судей должен быть выше, а они, очевидно, продолжают готовиться по каким-то традиционным формам и методам. По всей вероятности, настала пора предложить арбитрам новую программу подготовки, чтобы они, попав в скоростные условия современного футбола с большей степенью достоверности принимали правильное решение по конкретному эпизоду.

А разве не должны измениться принципы отбора судей? При отборе футболистов существуют какие-то критерии, а при отборе судей? «Он играл в футбол». Ну и что же, что играл? А может ли он быстро оценить ситуацию, пусть даже с помощью интуиции, и немедленно принять верное решение?

Новые формы подготовки и новые критерии отбора. Только так, ибо судья в современном футболе играет решающую роль: он может либо обеспечить зрелище, либо погубить его. Понятна поэтому тревога специалистов и обозревателей: футбол уходит вперед, а арбитры стоят на месте.

— Может быть, стоит прислушаться к тем, кто предлагает проводить арбитраж матчей с помощью электроники, не заменяя, но контролируя судью?

— Это лишь нанесет урон футболу, разрушит скорость и динамику борьбы. Пойдут сплошные остановки. Представьте такую, к примеру, ситуацию. Футболист сделал подкат в центре поля, отобрал мяч и начал атаку своей команды. Соперник остался лежать на траве. Правильно или неправильно выполнен подкат? Остановились, проверили: «правильно, продолжайте играть». Пойдет ли это на пользу динамичному скоростному футболу?

Отступление третье. Наверное, формула проведения чемпионата, по которой с 1/8 финала команды, иногда неточно пробив один послематчевый пенальти, начинают разъезжаться по домам, не совсем справедлива. И, видимо, ее надо пересматривать. Два последних матча — финальный и за третье место — проводить до победы, а до этого — групповые турниры. Иначе что же получается: на первом этапе, когда проводятся матчи с более слабыми командами, дается шанс каждой сборной, а потом, когда остаются действительно равные соперники, а выиграть может кто-то один, естественно, другой выбывает и поправить свои дела не может. Даже если и прибавятся в случае пересмотра формулы два «лишних» матча, ни на что это не повлияет.

Который чемпионат подряд перед матчами за третье место команды, в нем участвующие, открыто заявляют о ненужности этого мероприятия. Мотив: много отдано сил, прежде всего моральных, связано это с тем, что не удалось пробиться в финал. Может быть, настала пора и здесь придумать какие-то дополнительные стимулы. Объявить, скажем, что три призера в следующем чемпионате мира будут участвовать без отборочных встреч?

— «Покончив» вкратце с чемпионатом мира, перейдем к делам каждодневным и поэтому более близким нам. Иногда приходится слышать, будто киевское «Динамо» нынешнего образца в корне изменило принципам ведения игры и (даже!) учебно-тренировочного процесса, характерным для этой команды в прошлом. В качестве аргумента приводится довод: киевляне сместили акцент в игровых действиях в сторону атаки, тогда как ранее помышляли в основном об обороне и «добыче» очков. Так ли это?

— Да. Мы провели в команде собрание и решили отказаться от того, что делали, тренироваться и играть совершенно по-иному. Видимо, те, кто сравнивает, пришли к выводу о правильности принятого нами решения...

Если же серьезно, то принципы — есть принципы, отход от них — беспринципность. Их создает футбольное время, и связаны они прежде всего с тенденциями развития мирового футбола, с попытками заглянуть в будущее. обязательно заглянуть вперед.

Если иногда их не удается реализовать по каким-то причинам, связанным, предположим, с подбором игроков, их состоянием и т.д., то это не принципы не срабатывают, а их реализация.

Другое дело, что принципы не догма, они совершенствуются. Вместе с новыми игроками и с новым временем. Образовывается новый качественный уровень принципов, но они, связанные с гармонией игры (а не с атакующим или оборонительным футболом), не меняются.

— Какие проблемы у тренеров, что мешает им реализовывать свои планы?

— Тренер обязательно должен быть уверенным в том, что ему дадут гарантии на определенное время реализовывать свои профессиональные возможности. Одним тренерам удается делать это быстрее, другим медленнее.

Все сегодня требуют одного — результата. Мне думается, настало уже и у нас время контрактных начал в работе с тренерами. Заключается с тренером контракт, положим, на два года, и он знает, что эти два года ему дано право работать, искать, реализовать свои идеи, свое направление. Контракт исчерпан, и уже дело руководителей, с учетом общественного мнения, либо продлевать, либо расторгать его. В этом случае не будет таких ситуаций, когда квалифицированному тренеру, которому не хватило времени, приходится уходить в середине сезона.

Это проблема, которую нам необходимо решить. Она решена уже в футбольном мире, и мы не должны отставать.

Чемпионат мира высветил ряд проблем общего и частного порядка, над разрешением которых есть смысл задуматься всем причастным к развитию нашего футбола.

Скорость футбольного времени сродни скоростям на поле: уже начались отборочные матчи следующего чемпионата Европы, вот-вот состоится жеребьевка предварительных групп первенства мира-90. Вновь взоры — на сборную, перерыва в жизни которой не ожидается.

Уроки мексиканского чемпионата и событий, ему предшествовавших, — опыт, пренебрегать которым было бы неразумно, положительными и отрицательными его сторонами.

Реализация задач, поставленных развитием современного футбола (комплекс их многогранен), невозможна без движения вперед, без желания смотреть в завтра.

Интервью вел Александр Горбунов.

Пока нет комментариев, смелее!